請問唐鳳：人民如何讀懂政府語言，進行對話？

Skills for U執行長黃偉翔：

台灣越來越多青年投入非營利組織，對青年來說，他們可能不太理解政府的語言，也不知道政府單位怎麼運作、接洽及講話。像這樣的非營利組織如何知道政府單位運作邏輯，並找到對話的頻率？

唐鳳：

這牽涉公共行政的一些常識。這也是我們為何把內部會議（像社會創新相關的會前會）都用逐字稿公開的原因，主要是看過會前會的紀錄，才能了解到部會被外面說本位主義，有時並不是本位主義，而是各自有堅持的價值、倡議，但是這個如果只看最後的會議紀錄，是看不到的。

公務員常常會運用一些統計、數據、民調等等，這種運用數字的習慣或者是方法，如果你去看會前會逐字紀錄的話，都可以看見這一些數字背後的價值、論述。這些簡化成新聞稿或懶人包後，可能還是看到這一些數字，但沒有看到「為何當初要提出這個研究案」，或者是這一些數字的脈絡 。

所以第一，去看跟你相關的逐字稿。

第二，各個部門都有一些公務員，他們會自己組成社群，不只年輕的公務員，很多壯年、老年的公務員也會這樣做。我的具體建議是，去找到這些組織，像「台灣公務革新力量聯盟」等等，又或者是去到他們出沒的地方、捕獲他們，像我們社創中心每周三晚上的vTaiwan，會有不少公務員以個人身分來參加。

公務員下班之後跟大家沒有兩樣，在那樣的狀態下會比較願意告訴你，看到的書面官方文章是這樣，其實我們真正的意思是什麼。所以找到轉譯者，這個也是非常重要的。

最後，像我們去台灣各地做社會創新巡迴座談，大家在各個地方、透過視訊，看到中央所謂的業務承辦人，大部分是科長級，這些朋友們見面三分情，看到你、認識你，知道你並不是亂來的；你也知道他是有血有肉的人，之後不要吝惜打電話、寫email。如果一開始的態度不是立刻要看到什麼改變方式，而是想要多了解他為什麼這樣子講，大部分的人會願意回應。

也就是說，把自己先當一個媒體工作者，而不是倡議者的態度。用這個態度，其實大部分的公務員是願意好好談的。

（錄音逐字稿整理：薛雅婷）

張瀞文