【名人對談】成瑋盛Ｘ謝盈萱（下）－ 撕下標籤？貼上標籤？別讓社會決定你

他們下去過，自己爬上來，那個才叫真的勇敢。-- 謝盈萱

對話紀錄整理如下：

問題：想跟兩位討論貼社會標籤的議題，有些人可能因為戲劇開始用大齡、單身、獨立女子等字眼討論「謝盈萱」；而成瑋盛與逆風劇團陪伴的孩子，也常會面對問題青年、叛逆、不良等刻板印象，兩位會怎麼看待這些社會貼標籤的行為？

成瑋盛：

最近逆風剛好承接幾位新來的孩子，他們犯下重大案件，正等待法院審判，可能會面臨兩年以上的刑期。我們陪伴孩子討論很多事，幫助他們下定決心脫離幫派，找到想達成的目標。他們說，知道這次出獄後，有個叫逆風劇團的地方在等自己。

我也坦承告訴他們，即使心態已經改變，當他們出獄時，並不會迅速被社會接納，因為過去做的傷害已成事實，大眾無法馬上接受浪子回頭的故事。但我跟他們強調，不用做給別人看，為他人的話語而活，重點是能否做到自己問心無愧。

逆風劇團也一樣，現在也有人會說，即便我們三個創辦人現在努力幫助青少年，但我們過去犯得錯並不會被輕易原諒。我也認可這些話，我們過去的過錯有不能被原諒的理由，但沒有關係，我們想讓每一個孩子知道自己做到問心無愧就好。別人如果要批評，誰叫我們自己過去做錯事，只要確定接下來做得每件事，都沒有違背初心就好。我們告訴孩子，等你關出來，這些外界眼光與刻板印象的挑戰不會停止，但逆風會持續陪伴你們面對，我們希望在逆風創造這樣一個家的氛圍。

我覺得戲劇和劇場就是一個撕標籤的過程。我們每年創造這些戲，不只幫助孩子也希望教育觀眾，當觀眾走入劇場看戲，了解這些劇本背後的創作故事與演出者的生命經歷。如果他們走出門後能用更多的同理心、更多元的角度看這些孩子，社會就可能不一樣。

像上個月我們去屏東帶當地孩子做一齣戲，邀請社區居民來看表演，表演結束我們趕快把門關起來，請居民們不要離開，聽聽孩子們說話，居民也都選擇留下。後來，有民眾特地走過來告訴我，過去這些孩子只被當作社區問題，但現在他終於理解這些孩子在想什麼，這就是透過戲劇，居民撕下對孩子的標籤，孩子也撕下自己的標籤。

謝盈萱：

我剛好有相反的經驗，孩子們透過戲劇撕下標籤，但好像戲劇也會給人貼上標籤。現在這個社會，大家都在追求用更簡單快速的方法去辨認每一個人，甚至速度快到，可能用一篇報導的標題就決定你是什麼樣的人，但你好像也沒辦法責怪別人這麼做。

到最後，好像也不用與之抵抗，因為跟人性抵抗沒有必要，希望自己能夠做的是，讓自己減少貼標籤這個行為，或不過度理所當然去看待一件事，自以為判斷正確，要時時警惕。

比方說，我為什麼對逆風劇團有共鳴，因為我自己成長過程也曾被貼過標籤，會對這樣的人有多一層同理和想像。因為知道，自己曾在某個人想像中，「你未來可能會變壞」，可能是老師或同學。

這些經驗到了現在，即使我被旁人覺得好像做得不錯，有點成績，可是好像有另一隻眼睛看到，假如某個平行時空你沒有做好，而是走歪了，那會是怎麼樣？這些事情都會提醒自己標不標籤、刻不刻板有很大的幫助。

那些面對人生低潮，別人認為不好的事情，甚至也一度相信自己是有問題的孩子，其實不那麼一定，繼續走下去，會理解那些事情會給予你更多的勇敢。當你有能力時，可以為別人做什麼。

但我也能理解這很難，因為人生這麼辛苦了，幫自己想都來不及，竟然還要幫別人著想。像我是個不喜歡被按門鈴的人，有天晚上門鈴響起，我開門後有位男性工作人員說他需要進屋檢查水表。

我直覺反應是你在晚上按門鈴，還要進入一個女生獨居的家，當然當下的情緒表現並不好，但後來轉念一想，對方只是一位認真工作到晚上，而且態度專業友善的人，我左思右想後就拿出一盤水果，為我剛剛的情緒向那位先生道歉。

許多時刻我們只是想優先保護自己，做出直覺卻不一定最好的選擇，有沒有可能在確認自己不會被傷害後，讓情緒退開一點做出第二種選擇？如果嘗試放下那個直覺的憤怒或恐懼，也許讓我們害怕的事情並不會發生，我也還在學習。

問題：謝盈萱在成為公眾人物後，言行受到眾人關注，怎麼看自己的影響力？會想透過作品或自己個人，向大眾傳達什麼事嗎？也想問成瑋盛擔任兒少代表到後來創辦逆風劇團，為青少年倡議，怎麼看待影響力這件事？

謝盈萱：

我長大後發現自己遵循的是老二哲學，我覺得自己沒有當領袖組織團隊的能力，不過別人發起的事情，我可以當那個幫他們衝出侷限的將軍，所以當我遇到好的導演，我可以成為他的戰士幫忙完成作品。

一開始，我在沒有預備的狀況下突然成為公眾人物，我有很大的不適應，但這不是任何人的問題，甚至不是個問題，我知道有些人想當公眾人物，因為當公眾人物會有紅利，我也承認，其中一項好處是當你想要幫忙做點什麼，別人願意聽也更願意買單，但不可能只要A不要B，只要聲量卻希望私生活不被打擾。我現在在學著平衡，同時接受這兩件事。我決定如果今天我要用我的能力去幫助別人，我一定要做到我爽。　

我有好好觀察過逆風劇團的三位創辦人，確認他們沒有獲得名聲後走上歪路，後來我相信他們，如果他們這樣年紀就做為倡議發起人，我也可以貢獻一點力量幫忙。

問題：那盈萱有沒想透過戲或個人想傳達的議題，有點呼應到剛剛的標籤，例如想透過生命經驗去傳遞給大眾的？

說實在的，我自己沒有特定想傳達的議題，只是在每個時期，戲來了就知道該做什麼，所以當大家開始說我是獨身女性，但我從來沒有講過不婚的字眼，雖然「生育」目前覺得先不要（笑）但我沒有鼓勵大家跟我一樣，這只是我根據人生狀態下的決定，所以那些標籤真的不是我。

我一直強調我有很多困惑，我接觸劇團後，就常常思考如何為一個孩子負責，如何陪伴與照顧他們。我現在沒有一定非得演不可，但我歡迎各種不同的角色，只要是有趣不刻版的角色，也許是40多歲的阿嬤，有何不可？

成瑋盛：

剛好今天看到臉書動態回顧，九年前的今天我擔任兒少代表，一位對我很重要的老師帶我去台南演講，那是我當時二十場演講中最成功的一場，當時我還沒接觸戲劇，面對人群仍然很緊張，站上台腳會發抖，但那場演講我聽得出台下掌聲的不同，之後的演講也不再發抖。

我很感謝那位老師，他不是培育我成為很會演講的人，而是給我很多嘗試失敗的機會。他帶我到全台各個角落分享青少年怎麼參與社會議題。那位老師去年過世了，我在2021年的每場演講簡報最後都會放他的照片。我想表達他身體離開了，但意志留在我身上。我複製了他對我的好在逆風孩子身上。正好我為一個逆風的孩子爭取兒少代表寫推薦函，以前是社工推薦我，現在是我推薦孩子，這是一個很棒的傳承。

有孩子去年選上國教署的青年諮詢委員，今年要選兒少代表，他們對社會議題有很多想像，只是剛好生長在不負責任的家庭，但他們都想改變，我期許自己的使命就是像老師一樣，帶孩子做超乎他們年紀的事情，誰說17歲只能考學測，我讓孩子相信他們可以做到更多事情。我的角色也變成一個孵育者，或對孩子有影響力的人。

我對其中一個女孩說，等你到了我的年紀，你一定也會遇到一個跟你一樣曾經無助沒有方向的女孩，到時候我可能無法幫忙，而你就可以用你的生命歷程去陪伴她，讓女孩看到一個未來願景。

我們一直帶孩子先面對自己的過去，然後再探索未來，漸漸得孩子們就不會迷惘。像我現在也學會透過戒菸、飲食調整照顧自己的身體。當孩子看見團長都做到了，就會思考也許他們也可以改變，我再將經驗分享給他們，這是我心中好的影響力。

謝盈萱：

我覺得很需要耶，因為階級複製。如果來了一個家庭幸福，那些沒有走過那些路的人說，你們辦得到的，你會覺得何不食肉糜。但逆風的創辦人真正的厲害是，他們下去過，自己爬上來，那個才叫真的勇敢，那些沒有下去過的人就...，唉，我這種判定可能很粗暴(笑)，那些人有別種勇敢。

問題：兩位與戲劇發展出很不一樣的生命故事，有沒有想問對方的問題？

成瑋盛：

如果盈萱沒有成為演員或未來不當演員，有沒有其他想做的事？

謝盈萱：

我覺得想做的事都是我做不到的欸，我曾想過當警察，但成績考不上，想出國念書，但當時的資金和英文能力都不夠出國。我覺得自己很幸運，被某一種宇宙把我推到這裡，讓我考上戲劇系，遇到一個好老師相信我能做到，我就好好去做比較能做的事情。所以我不喜歡告訴別人所謂成功的秘訣，如何成為演員、影后之類的，因為這些都不是真的（笑）

我也不知道，我最近有在想如果現在不演戲，要做甚麼才會快樂，因為我也要開始考慮要不要退休的事情，我覺得應該要考慮，讓你有兩個選擇。但我看到逆風劇團，我能理解你們接住一個人的快樂。也許我退休後，逆風還沒有歪掉，可以加入逆風劇團，但我應該去都是在搞事，例如排錯時間表。

謝盈萱：

我想問瑋盛打算做逆風劇團到幾歲？

成瑋盛：

我曾經設下一個50歲的目標，不過每段時間也會有新的想像，逆風劇團現在在解決一個社會議題，但換個方向來說，我們是在孵育青少年人才．當有一天社會找到更好的方式對待青少年議題，他們不再被當作問題，而是人才庫，

像我們現在透過青銀共創，讓青少年陪伴長輩，孩子們發現自己到老人中心花兩個小時，就能讓長輩笑得好開心，聽到長輩回饋說這是我人生最快樂的一天，很有價值感，阿公阿嬤好喜歡跟這些孩子聊天，也能完全接納他們的樣子，達到雙贏。

我有一個夢想，要在15年內，降低青少年犯罪並建構一個系統。未來青少年可在系統內找到他們喜歡做的事情，成為倡議或藝術領域的領袖，去接觸社會角落不同的族群。如獨居長者、更生長者，無家者或罕病兒童，透過表演讓他們被更多人看見，活出自己的樣貌。不過這個夢不知道我50歲前能否實現，也許要更久。

繼續看>>成瑋盛Ｘ謝盈萱（上）：我們靠著戲劇舞台，重新學會做大人！