【名人對談】成瑋盛Ｘ謝盈萱（上）：我們靠著戲劇舞台，重新學會做大人！

對話紀錄整理如下：

問題：兩位從事的工作都與劇場表演領域有關，請你們先聊聊自己為何會與劇場結緣？

謝盈萱：

我在年紀很小的時候曾進劇場看過兒童劇，可是那個時候沒覺得自己要站在舞台上。直到後來學舞念舞蹈班，被帶去北藝大參加校園導覽，第一次發現了原來「戲劇」是有科系可以念的。

我還在中部念書時，對科系的想像，或爸媽對你的期待就是念師範大學當老師或考醫學院當醫生，但我怎麼可能考得上阿（笑）。反而是我去新竹念藝術相關，後來念戲劇系，那個時候，才發現這個世界不是那麼狹隘的。

成瑋盛：

我以前沒想過會走劇場，因為我爸說藝術家都很窮。在一個公務員家庭，我也被期待成為公務員。但我後來走上一個叛逆的路，周圍的朋友有的被關、有的結束生命。17歲那年，我很迷惘，覺得自己不愛念書，成績也不好，好像找不到自己的價值。那時我坐在司令台旁看著台上有人在表演，想要找到活著的感覺，卻不知道要往哪邊走。

那群人表演謝幕時說：「如果你想改變，歡迎加入這個地方，我們會陪你一起完成夢想！」那個地方就是學校的戲劇社。我一開始不是因為喜歡演戲才加入戲劇社，而是想要感受那種一群人聚在一起，也不用害怕被警察抓。

當時我不會演戲，就自告奮勇當編劇。我第一個劇本寫得是228白色恐怖時期的劇本，因為曾當過兒少代表，對台灣當時社會議題很有興趣。我靠著站在幕後成就一齣戲。演出前，我在舞台後內心有很大的感動，過去我沒什麼機會拿獎狀，上台受表揚，但因為戲劇，我第一次能邀請父母和照顧我的社工來看我參與創作的舞台，讓他們看見我好的那一面。

在那一刻完成夢想的我想，既然我的生命能被戲劇改變，我能不能用戲劇去影響其他和我一樣的孩子，讓在乎他們的人，有機會走入劇場看看他們的改變。那是我第一次跟劇場接觸，是很棒的正向經驗，也打開了我的視野。

問題：兩位因為不同原因接觸戲劇，你們覺得劇場最大的魅力是？

謝盈萱：

我覺得是劇場裡聚集了一群有共同目標，學習背景相近的人。戲劇系不多，所以戲劇圈很容易互相認識，大家ㄧ起發展作品，那是一種社團感，像家人一樣的親密感。劇場內人人平等，人與人的衝突或利害關係也很少，我喜歡那樣子的氛圍。不過年輕時，多少也透過劇場工作自我逃避，逃避長大的課題，要面對社會各種的應對進退。

像我和瑋盛前兩次碰面，都是他在Pitch（簡報提案）的場合，第一次聽他講話速度好快，到了第二次他語速放緩，台風更穩健，我瞬間理解這個20多歲的年輕人要面對的人和見識比40多歲的我還要廣太多了。

我從他身上看到另一種用劇場面對人生的狀況。我還是有點在逃避，但我踏入影劇圈後也開始學會當大人，但其實瑋盛比我更早踏入成人世界的遊戲規則，為了拿補助什麼的，他需要獨當一面去做，我覺得逆風劇團三位創辦人工作分配的很好。他們開啟我不一樣看待劇場的方式，它不一定只能演戲，可以是改變人的，新的一扇門。

成瑋盛：

我一開始想得很簡單，就是一群人朝著一個方向前進。在劇場，每個人貢獻自己的興趣與專業，共同前進，過程一定會發生爭吵，但也會帶來更深刻的回憶。沒有那些摩擦，結局就不會那麼深刻。

這是逆風成立7年來持續推動戲劇的原因，戲劇可以包容很多事情，我們看見老人中心的長者初次表演也沒有偶包，拿起絲巾當狗鍊演出公園中的小狗，少年觀護所的孩子也透過舞台大方講自己的故事。沒有不能做戲劇的族群，我覺得這就是戲劇的魅力。

但光鮮舞台背後，逆風作戲很不簡單，可能在演出前孩子想結束生命，或收到法院通知表演後就要入獄服刑，我們要現場解決的衝突往往不是戲本身，演得好不好，而是陪伴逆境的孩子面對他們的生命課題。但如果跨過這些生活難題，幸福感也會加倍！接下來我們也會規劃戲中戲，讓大家看見逆風劇團作戲的過程有多困難。

問題：兩位覺得接觸戲劇後，有沒有帶給你們什麼樣的觀念或學習？

謝盈萱：

念書的過程，讓我發現過去有些教育或規範並非孩子該承受的。在我們生長的世代，有些家長習慣用打罵教育，或因為不知道怎麼跟孩子溝通時，就用比較性的言語。而戲劇會重置你的角色，簡單來說是換位思考。

在表演時，我們需要不斷觀察與反思，從他人身上看到的什麼問題，你也必須反思回到自己身上，例如當別人有什麼事讓你感到憤怒的時候，為什麼你會感到憤怒，大部分的人生氣就生氣，但不會去理解為什麼自己有個容易爆炸的trigger（觸發點），這都是戲劇人習慣去找尋的。

我會看到身邊同儕之間，即便小時候遭受原生家庭不好的對待，可是在成為父母後，他們學習不再重蹈覆轍，戲劇是有這樣的能力的。

成瑋盛：

戲劇讓我學習站在別人的立場看世界，過去被人討厭，會直接想反擊回去。學戲劇前感知是單向的，我只在乎自己的想法，學戲劇後感知能力被打開，開始把「別人的立場」想進來。

許多逆風團員的個性也是因此變得更溫暖融洽，只要你走入逆風的大門，孩子都能很自在的接納你，戲劇的訓練讓他們學習怎麼跟不同的人相處，懂得好好表達與傾聽。

我舉個例子，曾有位會發出特殊聲音的妥瑞氏症的孩子來到劇團，我沒有事先說明，想觀察其他孩子會如何與他互動，結果當妥瑞氏症的孩子發生聲音時，其他人沒有驚慌或譏笑，只是好奇轉頭看了看，幾次後很快就接納他的模樣。這是學校不一定能學到的人際課。

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