【循環會客室】小眾大趨勢：永續需要被聽見（下）

以下為對談紀錄：

汪慶怡：永續是一條孤獨的道路。我從2012年投入到現在，覺得第一個的痛點是：對話不夠。不只IKEA，整個台灣社會都是，所以我們在這裡，從科學的本質去開啟對話，然後把真相如實傳達給所有的人，是非常重要的一步。

以​​Epson為例，傳統噴墨就是汙染，但他們願意去革新，應該也吸收很多成本，再用一個合理的價格推廣給消費者。消費者知道真相，才有選擇權。例如我就會選擇​​Epson，不會選別的。

法規也是台灣推循環經濟的痛點，我們一方面要企業再生廢棄物，但是《廢棄物處理法》規定企業產生的廢棄物都要遵循，代表任何廢棄物不會有再生的可能。要求企業產品價值最大化，那企業一定會想從中獲利，如果無法，一定就是趕快處理掉，趕快結束。

廢棄物處理從企業端、處理端到回收端，都要有更多對話，當環保局要求零廢，國稅局要求稽核跟企業獲利所得，假若我們可以把兩邊都想進去，應該就會有第三條路。

王家祥：我們遇到的問題也是「溝通」，一個循環案例的落實要靠各部門的合作，要換一個材料，就會影響廢棄處理，所以常會有ESG部門覺得做這件事很對，但採購時又會覺得這樣成本變高、沒有好處，這時溝通就很重要。

另外，有些企業提出對環境友善的服務時，會引來消費者質疑，所以我們也花很多時間辦展覽或活動，傳達企業做這些事背後的理念，應選擇這樣的產品。有消費者支持，才是企業走在永續路上不孤單的動力。

汪慶怡：這個計畫是我們數位轉型的一環，以前為了給客人靈感、告訴他衣櫃怎麼利用，每兩個月就要換一次展示，花很多成本，用了​​Epson這個方案後，省去很多成本，也減少很多廢棄物，這是一個低成本又永續，又能展現自身產品功能的解方。

汪慶怡：我們一定要掌握所有供應鏈，首先就要看這個布料的生產國在哪。例如，我們很多沙發的護套生產國在尼泊爾、或是在印度等等，那就要看貴公司在那邊有沒有設點，那第二個就是相關這種合作就是新的一種供應鏈、管理或新的原物料。對我們來說，我們都非常感興趣，所以假設這邊有想要接洽的話，我們可以幫你轉介到採購端，看如何在生產的國家、那個區域，怎麼樣來做事。

王家祥：我覺得墨水匣比較困難，因為裡面的殘液會讓價格變差，加上會產生污水處理的問題，所以​​Epson將墨水匣換成墨水罐的方式不錯，至於舊墨水匣，則容易造成非常大的處理成本，我認為會比較難解決。

廢棄物就像IKEA講的，成本會越來越高，因為沒地方燒、沒有地方埋。但也因為它是很大的問題，才讓更多品牌或工廠，願意思考怎麼做循環，否則就是一定要把它處理掉，但處理成本不斷往上升，前面的利潤又不高，對任何人來講都是很大的壓力。

輝偉偉：這確實是我們的痛點，對我們來說，就是因應無紙化去做一些控制，所以我們現在的印表機都設定要有感應卡，就可以在列印的時候多一層把關，控制列印數量、張數，或是有些企業採收費制，印每一張都要算錢，我們有提供靠卡列印的應用。

企業現在印的東西有兩大類，第一類是公家單位，大概支撐我們70％的印量，第二類就是大家非印不可的東西，如財務文件、正式簡報或一般家庭的列印需求，不要小看這塊，光去年疫情升溫的兩個月，就提升了40％。

王家祥：應該是塑膠包裝，因為它使用量大，又有必要性，但短時間沒有突破性材料，無法解決問題，例如：生鮮食品為了保鮮，就算換成紙的，也不太適合用，這件事我覺得真的很困難。

另一個棘手的問題是，我們曾經跟食藥署討論食品容器添加再生塑膠這個主題，也很辛苦，因為雙方對這件事的觀點不一樣，食藥署目前還沒贊成使用回收材料做食品包裝，但國外滿多國家都已認可，甚至規定必須添加，才在該國或該區上架。

當它已不是一個單位可以決定或是執行，必須跟不同單位合作，如果大家想法不一致，我就會覺得比較痛苦。

汪慶怡：最近IKEA宣告，2028年所有第一層包裝完全不用塑膠。之前常會用很多塑膠套去包毛巾，那現在我們就不用塑膠套包，而是用紙捆起來，運送時放在紙盒裡。但衍生問題就是，處理這些貨要非常小心，例如一群毛巾放在倉庫裡，外面如果沒有紙箱保護，粉塵落下，就被汙染了。

不過，現在大家去IKEA美食小站會發現，所有一次性紙杯、紙盒、紙蓋，全是生物基塑膠製，這是和一般速食業者較不同的。今年的話，則因為環保署說一定要10％，所以我們會再推出循環包裝，希望能達標。

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