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【循環會客室】小眾大趨勢:永續需要被聽見(下)

2022/02/17 整理/陳怡臻

編按:上個世紀,世界創造的經濟榮景,卻讓我們付出慘重代價,氣候升溫、環境衝擊,當「永續」成為2022年各界難以迴避的重要考題,循環設計也成為重要的行動解方。

為此,《倡議+》在2022年,特別推出「循環會客室」特別企劃,並邀請於循環設計領域長期耕耘點睛設計創辦人韓世國擔任《倡議+》客座主持人,邀請關心循環議題的企業、專家對談,激盪交流,展開行動下一步。

首場邀請台灣愛普生(​​Epson)列印科技事業部總經理輝偉偉、宜家家居集團(IKEA)北亞區永續發展經理汪慶怡、REnato lab創辦人王家祥重量級講者,齊聚松菸的iF台北設計沙龍,為企業與地球的未來,提出新解。

看>>【循環會客室】請問企業:永續路上正在做?(上)

看>>【循環會客室】永續路第一步,給新手的建議(中)


倡議家「循環會客室」企劃,由點睛設計創辦人韓世國(圖左一)擔任客座主持人。首場邀...
倡議家「循環會客室」企劃,由點睛設計創辦人韓世國(圖左一)擔任客座主持人。首場邀請到台灣愛普生(​​Epson)列印科技事業部總經理輝偉偉(圖左二)、宜家家居集團(IKEA)北亞區永續發展經理汪慶怡(圖右三)、REnato lab創辦人王家祥(圖右二)對談。圖左三為聯合線上副總編輯官振萱,圖右一為IF設計亞太區總經理李建國。 圖/江建泰攝影;視覺顧問/點睛設計

以下為對談紀錄:


韓世國:​​IKEA和REnato lab在推動永續的過程中,遇到過什麼困難或痛點?

汪慶怡:永續是一條孤獨的道路。我從2012年投入到現在,覺得第一個的痛點是:對話不夠。不只IKEA,整個台灣社會都是,所以我們在這裡,從科學的本質去開啟對話,然後把真相如實傳達給所有的人,是非常重要的一步。

以​​Epson為例,傳統噴墨就是汙染,但他們願意去革新,應該也吸收很多成本,再用一個合理的價格推廣給消費者。消費者知道真相,才有選擇權。例如我就會選擇​​Epson,不會選別的。

法規也是台灣推循環經濟的痛點,我們一方面要企業再生廢棄物,但是《廢棄物處理法》規定企業產生的廢棄物都要遵循,代表任何廢棄物不會有再生的可能。要求企業產品價值最大化,那企業一定會想從中獲利,如果無法,一定就是趕快處理掉,趕快結束。

廢棄物處理從企業端、處理端到回收端,都要有更多對話,當環保局要求零廢,國稅局要求稽核跟企業獲利所得,假若我們可以把兩邊都想進去,應該就會有第三條路。

王家祥:我們遇到的問題也是「溝通」,一個循環案例的落實要靠各部門的合作,要換一個材料,就會影響廢棄處理,所以常會有ESG部門覺得做這件事很對,但採購時又會覺得這樣成本變高、沒有好處,這時溝通就很重要。

另外,有些企業提出對環境友善的服務時,會引來消費者質疑,所以我們也花很多時間辦展覽或活動,傳達企業做這些事背後的理念,應選擇這樣的產品。有消費者支持,才是企業走在永續路上不孤單的動力。

宜家家居集團(IKEA)北亞區永續發展經理汪慶怡(左)與REnato lab創辦...
宜家家居集團(IKEA)北亞區永續發展經理汪慶怡(左)與REnato lab創辦人王家祥。 圖/江建泰攝影;視覺顧問/點睛設計


韓世國:​​在場與談者,是否有想向另外兩位夥伴拋出哪樣問題?


輝偉偉:請問汪經理,去年EPSON跟IKEA規劃數位衣櫥方案,用投影的方式展示衣櫥、衣服和模特兒,節省空間。請問這個概念的市場反應?以及IKEA認為未來在市場還有沒有機會?

汪慶怡:這個計畫是我們數位轉型的一環,以前為了給客人靈感、告訴他衣櫃怎麼利用,每兩個月就要換一次展示,花很多成本,用了​​Epson這個方案後,省去很多成本,也減少很多廢棄物,這是一個低成本又永續,又能展現自身產品功能的解方。

宜家家居集團(IKEA)北亞區永續發展經理汪慶怡。 圖/江建泰攝影;視覺顧問/點...
宜家家居集團(IKEA)北亞區永續發展經理汪慶怡。 圖/江建泰攝影;視覺顧問/點睛設計


輝偉偉:請問汪經理,我們知道像布料在家具設計上,其實是非常重要的一環,那未來會引入一些數位列印在布料上面的設計,會從哪裡做起?

汪慶怡:我們一定要掌握所有供應鏈,首先就要看這個布料的生產國在哪。例如,我們很多沙發的護套生產國在尼泊爾、或是在印度等等,那就要看貴公司在那邊有沒有設點,那第二個就是相關這種合作就是新的一種供應鏈、管理或新的原物料。對我們來說,我們都非常感興趣,所以假設這邊有想要接洽的話,我們可以幫你轉介到採購端,看如何在生產的國家、那個區域,怎麼樣來做事。


輝偉偉:請問家祥,EPSON墨水匣是交由一個環保回收的廠商負責,他拆解完後,還會再製成其他東西,但是現在遇到困難是,成本不斷上漲,遇到這種事情的時候,你有什麼建議?

王家祥:我覺得墨水匣比較困難,因為裡面的殘液會讓價格變差,加上會產生污水處理的問題,所以​​Epson將墨水匣換成墨水罐的方式不錯,至於舊墨水匣,則容易造成非常大的處理成本,我認為會比較難解決。

廢棄物就像IKEA講的,成本會越來越高,因為沒地方燒、沒有地方埋。但也因為它是很大的問題,才讓更多品牌或工廠,願意思考怎麼做循環,否則就是一定要把它處理掉,但處理成本不斷往上升,前面的利潤又不高,對任何人來講都是很大的壓力。

REnato lab創辦人王家祥。 圖/江建泰攝影;視覺顧問/點睛設計
REnato lab創辦人王家祥。 圖/江建泰攝影;視覺顧問/點睛設計


汪慶怡:請問輝總,現在IKEA辦公室印表機旁就貼著:Think, before you print,除非是繳交國稅局、會計單位等需要核銷的文件,我們才會列印,請問在提倡無紙化的時代,人的行為改變後,對你們的商業模式有影響嗎?

輝偉偉:這確實是我們的痛點,對我們來說,就是因應無紙化去做一些控制,所以我們現在的印表機都設定要有感應卡,就可以在列印的時候多一層把關,控制列印數量、張數,或是有些企業採收費制,印每一張都要算錢,我們有提供靠卡列印的應用。

企業現在印的東西有兩大類,第一類是公家單位,大概支撐我們70%的印量,第二類就是大家非印不可的東西,如財務文件、正式簡報或一般家庭的列印需求,不要小看這塊,光去年疫情升溫的兩個月,就提升了40%。

點睛設計創辦人韓世國(左)與台灣愛普生(​​Epson)列印科技事業部總經理輝偉...
點睛設計創辦人韓世國(左)與台灣愛普生(​​Epson)列印科技事業部總經理輝偉偉(右)。 圖/江建泰攝影;視覺顧問/點睛設計


汪慶怡:請問家祥,你們很早期就開始擔任政府的顧問,請問在近年和政府合作的案例中,遇過最棘手減廢專案是什麼?為什麼?

王家祥:應該是塑膠包裝,因為它使用量大,又有必要性,但短時間沒有突破性材料,無法解決問題,例如:生鮮食品為了保鮮,就算換成紙的,也不太適合用,這件事我覺得真的很困難。

另一個棘手的問題是,我們曾經跟食藥署討論食品容器添加再生塑膠這個主題,也很辛苦,因為雙方對這件事的觀點不一樣,食藥署目前還沒贊成使用回收材料做食品包裝,但國外滿多國家都已認可,甚至規定必須添加,才在該國或該區上架。

當它已不是一個單位可以決定或是執行,必須跟不同單位合作,如果大家想法不一致,我就會覺得比較痛苦。


王家祥:請問汪經理,許多企業都訂定減塑目標,IKEA制定目標後,過程遇到了什麼問題,或是包裝上遇到的困難?

汪慶怡:最近IKEA宣告,2028年所有第一層包裝完全不用塑膠。之前常會用很多塑膠套去包毛巾,那現在我們就不用塑膠套包,而是用紙捆起來,運送時放在紙盒裡。但衍生問題就是,處理這些貨要非常小心,例如一群毛巾放在倉庫裡,外面如果沒有紙箱保護,粉塵落下,就被汙染了。

不過,現在大家去IKEA美食小站會發現,所有一次性紙杯、紙盒、紙蓋,全是生物基塑膠製,這是和一般速食業者較不同的。今年的話,則因為環保署說一定要10%,所以我們會再推出循環包裝,希望能達標。

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