【循環會客室】品牌推永續卻關關難，是誰不買單？

以下為對談紀錄：

許呈湧：剛剛談到的大跟小，其實我之前也接觸過一些像是惠普、戴爾等國際型電腦公司，當時華碩、宏碁都已改成全紙、或是一些更環保的包裝材料，但惠普還沒，那時候我們曾納悶都已經2020年了，他們還要用保麗龍當包材？

後來慢慢才知道，原來惠普的困難是它必須在地生產，同時又要做全球化，要找到全球共通的材料，也就是，不管他們要在俄羅斯、加州、或南美洲的墨西哥生產電腦，包材都必須是這些地方在地能提供的才行。

例如：他們也許看到南美洲的塑膠供應鏈齊全，但玻璃回收業不完整，就算很想做，也沒有辦法達成，或是想亞洲推動，但礙於量體不夠大而無法推行；又或是假如今天有國外買主來台灣買電腦，結果買到跟國外不一樣的包材，可能就會質疑這是山寨，所以說，在規模大跟小之間，其實存在很細的考量與困難。

對我來說，當然就是不斷去想，怎樣將更多材料應用在永續上。例如在台灣的話，我們可以把永續拆解開來，就會依照ISO14000，從14063到14067的認證去計算，產品它從A到B，從運輸、從製造或從原料來源，過程當中的碳排放，就能做一些碳足跡的追蹤，然後直接貼上在包裝上。

國外也有值得參考的案例，以製造一瓶600CC的可樂為例，連同包裝、運輸的碳足跡約是2.5公斤，但德國的分公司就把原本肉厚是0.6ｍｍ的瓶子，改成1.8ｍｍ，大約3倍厚，那麼這個瓶子就可以清洗、再次裝填，不用重新送回收、粉碎、重新射出。

如此一來，材料雖然用3倍量，但包材壽命能延長10倍，這個想法也讓我有很大的啟發，有的時候我與其找一種新的可回收材料，不如在永續的定義上，調整現有包材的設計，反而可以讓它的生命週期延長。

不過，我們設計時也常遇到，當我們為產品做了很大的突破時，小品牌有時會覺得大品牌都沒做，我們為什麼要？這部分我的觀察是，台灣企業或品牌容易顧慮太多，其實不論規模大小，應該都要具備做自己，並且做出特色的能力。

蘇小真：對家樂福來說，最大的問題是就「提高消費者的意識」，我們賣的東西多，但符合循環設計的卻很少，當這些商品擺在貨架上，跟旁邊的知名品牌商品一比，第一個最明顯的區別就是「價錢」，消費者就會疑慮那個相對不知名的產品，為什麼比較貴？所以讓消費者了解商品的價值很重要。

第二是自有品牌的部分，因為自有品牌在生產過程中，必須要跟很多供應商合作，但每個供應商都有它原本的製程系統，不管是原物料供應鏈、包材供應鏈，所以它想要採另外一種方式時，就必須被迫離開原本的舒適圈，才能去跟另外一方合作，但在它原有的製程裡，這可能只佔1％，這時就很考驗供應商的意願了，就必須做很多的溝通，告訴他為什麼要這麼做？未來效益在哪？

第三個部分是推動未來台灣品牌與設計的連接，在過去，大家會覺得設計是跟高端品牌、昂貴品牌相連的事，一般品牌商，比較平價品牌，不太會另外付錢去找設計師做這些事，但為什麼我們要推這件事呢？我們發現，有的設計師很會設計，但不知怎麼面對大眾市場，又或是設計師通常很難進入平價的品牌商，卻可能因為和我們的合作，讓他們了解原來品牌可以從A變成B，為商品創造出商品的另一種觀感。

同時，這也能刷新設計師對「廣告」的理解，當商品，尤其是包裝，每天出現在消費者的生活中，並產生重要的意義時，就是最棒的廣告。

以影響力概念店為例，大家會以為它是商店，要符合商業模式，但它當初的誕生和設定其實是媒體，一個可以跟利害關係人溝通的角色，可以讓很多永續商品和常識發生的媒介，讓消費者去體驗「當永續變成生活」的空間。

這個看似不賺錢、奇怪的店，它是一個長期目標，也記載台灣永續行動發展的過程。一開始，店裡甚至沒有冰箱，只有棧板，只賣雞蛋、礦泉水跟一點商品，我們想實驗：這樣的店顧客會願意買嗎？後來發現，消費者一開始可能會困惑，只買一顆、兩顆蛋回去，後來那個雞蛋竟賣到變明星商品。

廖怡雯：覺得困難的部分，是怎麼將永續概念和產品的製造做結合，以原料為例，永續已是全球趨勢，包含像歐盟因為市場夠大，已有能力回頭去改變原料商，使之必須開發兼顧安全、綠色的原料，連大型化學廠都已經開發綠色介面活性劑，所以問題不大，而台灣的難題是物料相關供應鏈，尤其對相對小的團隊來說，怎樣在供應鏈、工廠產線上，甚至材質上、市場上、包裝上，去挑戰更結合永續的設計，困難很多。

7年前，綠藤曾有過失敗的案例，我們要製作保養品的玻璃瓶瓶蓋，當時業界的蓋子幾乎都用壓克力製作，因為透明且材質不會延展、變形，但我們不想使用無法回收的壓克力，好不容易找到一家工廠願意幫我們開模，製作PE材質的蓋子，即使光開模就要20幾萬，我們還是做了，結果卻沒注意到PE材質具有延展性，商品售出後，有很多人來客訴「為什麼蓋子越用越鬆？」

起初，我們抱著一顆良善的心，大膽採用可回收材質，結果卻弄巧成拙，我們也深刻學到，一個有心想兼顧消費者體驗與永續材質設計的品牌，想在不申請政府專案的前提下開展市場，真的很不簡單，需要生產鏈上的各方齊心努力，就像幫我們開模的工廠，也不知道會造成這樣的結果，我們都是不斷從錯誤中學習、修正，未來工廠端如果有一個類似顧問的角色，也許類似問題就能避免。

許呈湧：我可以舉一個製造業的例子，我從1991年做包裝到現在，大概在1994年時，艾普森是我們的客戶，他們是做銷售到日本、歐洲的事務機，當時他們就已有永續包材的概念。

當我把包材送到廣達代工，可是廣達說有色差，而且成型後的紙箱還有報紙的新聞，那時候我就趕快跑過去，跟他解釋說，這是因為艾普森要用回收紙再生當包裝材料，然後對方說這樣會有色差、沒辦法統一。

當時艾普森雖想推環保，但製程還是得符合標準化，好讓品質統一、可檢驗，後來就僵持不下，最後還是艾普森的日本工程師直接來現場，堅持要用舊報紙做，最後廣達才答應。這個機會讓我覺得，第一個品牌想做，但代工廠卻擔心無法承諾統一品質，所以會要求做標準的樣式。

而走到今天，就算我們已有許多用回收紙、報紙或瓦愣紙製成紙箱的案例，但它們參雜在一起，難免就會有色差，尤其是在供應商的量體不大的情況下，還是沒辦法標準化，所以部分廠商只好靠一些公關或包裝的方式去美化。

所以，現在最難的部分就是廠商怎麼獨家研發材料，要不然大部分都是找很多的塑膠廠或玻璃工廠，又或是買公版。不管是代工廠或品牌，都會面臨到材料的穩定性、價格等問題，建議要放眼全球，市場才可能做大，台灣機會有限。

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