【循環會客室】可口可樂Ｘ麥當勞：一趟從吃喝開始的永續減廢旅程（下）

以下為對談整理

台灣太古可口可樂公共事務、傳訊及可持續發展總監簡秀君（下簡稱簡秀君）：

關於這題，我分成對內和對外兩個部分。對外消費者最困難的，往往是要面對消費者認知和行動的不一。每每針對永續行動做調查，願意呼應認同的意願比例都是非常高，但是落到真實情況時，卻並不如此。

2010年時，可樂曾經推出一款包裝減量的輕量款「水森活」，在包裝減量30％的塑料。產品推出的當時，也以為時機水到渠成，消費者開始具備環保意識。但最後真正有意願購買的人卻並不如此。再隔年，2011年，我們也曾推出過植物瓶，包裝有3成來自植物原料，但因為成本較高，價格多出一、兩元，也多少影響了消費意願。

最新推出的產品bonaqua怡漾，外界也提出疑慮聲音，說全透明、只有雷射雕刻，看不清楚；也有人說，是不是回頭要再貼個標籤。但倘若貼了標籤，怎麼會減塑呢？

內部的挑戰，來自技術和製程。像怡漾看似簡單，就是一瓶水，但又不只是水，其實需要安全規範標記，還有瓶身標籤問題，就需要雷射技術輔助。但產品放在生產線上會會旋轉，如何放將字樣清楚標記刻上；此為，為了讓消費者清楚看見，字體大小，就必須討論。

這些都是生產製程的挑戰，但關鍵還是要消費者埋單，才能延續這樣的行動。

麥當勞採購部資深經理廖喬偉（下簡稱廖喬偉）：剛說到有關企業端顧客端，遇到要推動永續觀念，就涉及到企業得做投資，也關乎到有無效益，以及新觀念如何倡議？尤其如何論述新觀念，其實是一件很挑戰的事。

我們可以分享一個經典案例。2019年，麥當勞開始推動減少塑膠吸管。尤其那幾年海龜插了吸管流血畫面不斷傳播，政府相關政策也陸續公布。麥當勞首當其衝，在供應鏈就面臨包裝該怎麼辦？外界也有許多聲浪，抱怨沒有吸管怎麼喝飲料，或是詢問替代方案、替代材質是哪些。一系列問題不斷跑出來。

面對這些議題，那時我也開始學習，怎麼樣不只是當位「採購」、不只看材質看安全，而是全方位當為「solution provider」 。如何在眾多利害折衝中，找到平衡。尤其減塑政策一公布後，許多廠商找上來門介紹吸管。每天接到無數電話，材質從PLA、甘蔗渣、竹、海藻、餅乾，各式各樣選項都有，像是吸管諸子百家，各家都出來推薦自家的好。

但吸管從材質、量產、耐受度都要考量，都有各自問題，後來我們就換位思考，這麼煩惱的事怎麼解決？

當時每天醒來都在想怎麼可以不用吸管。後來，想到奶蓋茶、咖啡、啤酒、可樂都是直接飲用，為什麼只有冷飲非得要吸管，可不可以不用要用吸管。但挑戰就來了，杯蓋該怎麼設計。又開始研究杯蓋。但這時也有聲浪出來，說不用吸管，改換杯蓋，總體的塑膠量是否有真的減少？消費者的飲用體驗，從杯口、高度到攜帶安全方便或飲用就口都要考慮。

決定了方向，如何對外溝通？尤其麥當勞顧客是一般大眾。後來就轉換方式，想出「kiss一下，冷飲直接喝」，改變消費者行為；也透過大量訊息，向消費者倒數吸管即將退場。不過孩童、老人，或是特殊需求的消費者，還是為他們留下了吸管選項。我們重新設計材質，也在重新設計行為。

廖喬偉：

針對循環經濟，我會比較從宏觀角度來思考。尤其針對實踐2030、2050年的減碳目標需要跨產業創新思維，剛有一點沒有提到，就是有關「reuseful（再利用）」這件事。以明年法令，環保署會大力減少一次性餐具實現，也要大力推動循環杯。以我們的業別，就需要推動循環杯。

這兩年，麥當勞比較聚焦在新創，或說社會企業的合作，或跨界與NGO攜手。尤其環境議題，他們其實是主要利害關係人。說回循環杯，這會是一個未來在外帶體系中有影響力的服務。

2020年，麥當勞開始接觸和思考循環杯是什麼東西，歐美體系都有類似運作。隔年，我們看到好盒器，就花了將近一年和他們接觸和了解，甚至去到現場，親自看杯具如何清洗。去年9月，開始在台南3間門市實驗，台北也找了公館商圈和北車商圈測試。

但這件事情該怎麼麥當勞實現？尤其來到麥當勞消費者，講求快速、安全、方便，我們也思考能不能靠自動化、共享模式實現。和好合器合作，不是在侷限店內，是一個自助歸還站。

未來也希望設置在公共區域，而不只是專屬麥當勞使用，才能擴大使用。當消費者來到麥當勞租借，也不見得需要原地歸還，而可以去到星巴克或附近其他站點，以及各式各樣的據點歸還。今年也希望5%門市據點，可以實現採用循環杯服務。

但我形容，這又進入循環杯百家爭鳴階段。循環杯整合跟業者的聯盟整合會是關鍵。起初，我們在公館據點和好盒器推動。半年後，摩斯和肯德基也都加入和好盒器合作。

我們認為，循環杯會是未來趨勢，針對重複使用（reuse）模式，我們也在台大店開始採用內用杯。循環減少一次性容器，有四個杯的進程：自備、循環杯、內用杯，最後一個就是滿滿的謙卑。

簡秀君：與社企的合作，除了規模化問題外，若要進入到供應鏈要取得非常多認證、稽核，這些環節對新創來說，會相對辛苦，要獲得的標準也更多。所以對我們而言，不只是僅僅彼此理解，更多難度會是融入到公司製程運作、框架標準的挑戰，但這對新創來說，會是一項投資，相對來說也會是一項門檻。

但我們也樂見，有更多團隊企業有這樣開展，倘若這些新創符合了我們標準，也能夠符合更多其餘企業的需求。

簡秀君：永續的議題很全方面，各方面都依舊還是會推展。包括ESG當中對於人的、對於社區會持續推進，我們對於反霸凌議題推動非常多，2017年開始推進後，針對青少年世代的關懷行動，就持續運作；此外，對於員工關懷面向，或是D&I（Diversity& Inclusion，多元共融）主題也會是重點。

除了環境層面，水資源這件事還是繼續在做，也希望把永續技術的導入。當然在供應商管理，會是可樂接下來的推動重點，除了符合原有規範之外，也希望實踐剛剛提到減碳目標中，關於範疇三：周遭利害關係人，希望供應商能理解除了規範之外，在共同理念下多做一步，與他們一起共享經驗，走向永續方向。

此外，關於包裝上再生原料的使用和再生能源，也是重點之一。生產線上也再作調整，希望未來能導入更多永續創新技術。

廖喬偉：ESG議題上有許多重點，包括食材在地化、咖啡永續、食品安全，基本上就已經是麥當勞在做的事。主攻在包裝和回收的話，減塑行動當然是重點，尤其2050年所承諾的目標產品包裝100%是可回收料，或是renewable (一直重複種植），針對塑膠整合，或是將已剩下不多的品項中，還可以盡可能達成減少的目標。

另一方面，關於回收（recycle）再生料的使用。也思考在非直接接觸的包裝上。說到可重複使用（reuseable）會是非常重要的重點。當然法規規定下，循環杯是勢必要上路，此外政策也還對減少的量體有所規定，除了合作的好盒器，能夠運轉有效降低用量，另一個可能的思路，就是採用內用杯。

而和NGO、永續新創和政府等周遭利害關係人的對話，透過各式內外部活動，建構起內部團隊的永續思維。

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劉嫈楓