與永續新世代對話－減塑行動，不必等到成為大人物

以下為兩人第一人稱對談分享。

Q1：各自在何時、因為哪樣的事情，理解了「永續」概念？

王宣茹：感受到永續，好像是等到天氣異動，或者環境被破壞，被記錄下來之後，大家才會開始意識到永續這件事情的重要，從關心自己的生活，到關心未來下一個世代的生活會是什麼樣的樣子。

我印象比較深刻的時候，是到了2019年那時候，政府提出減塑政策的時候，大家很多不同的想法，包括還有用湯匙喝珍珠奶茶，這種有趣的新聞。大家開始去比對那些比較先進國家，比如說歐洲、德國或是荷蘭，推動「永續共好」的國家政策的好與不好。

我才知道說，自己的提案的確是跟永續有關，一開始寫作業，沒有想太多，就是覺得這是一個問題，可以被解決的，大概就是這樣而已。永續有很多面向，我就意識到，好像是其中一種環節的永續。

黃筱涵：起心動念和宣茹有點像，當時從電視媒體上看到，2012世界末日的傳聞，覺得有點恐懼。小時候很膽小，一看到新聞，超級緊張，覺得好像地球要毀滅了。後來知道沒有末日，新聞還是充斥著天災人禍、森林大火、大水洪災，跟世界末日一樣會造成人類傷亡，而且是真實發生，還是人類造成的，小小年紀的我就覺得很衝擊，卻也覺得奇怪周遭的大人怎麼都不關心、也沒有行動，國小國中也就開始關心環境議題，也因為生活在親近自然的花蓮，更應該覺得保護。

Q2：你們兩個都各自展開行動，怎麼看待自己最初一個小行動，最後對周遭帶來影響？

王宣茹：我覺得當初的行動，很像這是一個幸運的機會。當時單純覺得自己聲音被政府聽見，從前面的準備，然後後來到環保署開會，再回歸到自己生活，很像是走了一趟愛麗絲的奇幻旅程，這場旅程，短短維持了一、兩個月左右。

除了自己有生命的養分，但是政府真的把這個提案放在心上，然後進而推出政策的時候，慢慢影響到身邊的人。就覺得獲得意想不到的結果。沒想到自己一個小小想法，可以給大家的生活帶來一些變化。

重新再來一次的話，會增加蠻多信心，有上次經驗後，我在未來，會覺得遇到很多事情，就實地去行動參與、去看看。

黃筱涵：我的切入點比較從減少塑膠垃圾開始。有人對於環保的議題，可能認為一個人的力量太小了，例如省電或是節能減碳，就會覺得，世界還有那麼多人排放廢氣之類的。但像吸管議題，就算自己一個人減量，說不定就能保住海龜性命，行動的門檻比較低，不像節能減碳或是省電等，會需要很多的先備知識，從生活中就可以做起，看到班上同學的改變，給我很大的鼓勵，會發現，自己講了一件對的事情，有時候真的會有人聽，他們真的會願意改變。

Q3：你們各自開始投入時，永續的相關討論、訊息、行動都不如現在，如何看待永續的概念漸漸進入大家的生活？

黃筱涵：我雖然一方面是很開心，但也不確定這樣子是不是太遲了，比如RE100政策就是在叫各個企業要淨零、碳排，我也會想，就算成功了，能夠守住溫度1.5度Ｃ嗎？會不會我現在做也是有點晚了。它出現是理所當然，應該要馬上這麼做。氣候變遷就是一個很急迫的事情，所以我不會因此自滿。我會覺得這是應該做的，而且要更快速的去做。

生活本來就是要轉型，未來的生活，要適應這樣的型態。尤其為了減緩氣候變遷的問題，生活狀態會改變很多。現在是在過渡階段，所以要有越來越多人開始過這樣的生活，才是往這個方向邁進。

王宣茹：近年越來越多永續意識被提升上來，這是好事。但又可能會被商業浪潮引領風向。塑膠類製品製造出來時，必須用到一定的年限，才會打回原本製作過程的資源、成本。越來越多商業推出環保吸管、環保餐具、環保袋、環保碗，但應該真正思考，不是一直去買這些東西，就代表環保，而是用你現在既有的東西。

生活風氣會改變是很正常的，台灣也是從傳統習慣，漸漸轉換為外帶拿袋子、塑膠袋，再轉變成自備容器去買東西，中間的確需要一點時間挑你自己覺得適合的東西，不只是跟著風潮。

下個階段，它或許不是透過購買冠上「環保」、「永續循環」標籤的商品，而是要回到我們的生活跟行動，盤整哪些事情可以達到目的，而不是樣樣都透過購買達成永續。

Q4：年輕世代投入永續行動，比起上一代人的優勢與挑戰在於？

黃筱涵：我後來常鼓勵高中生展開行動，年輕世代的行動優勢有著，因為你是學生，因為你是年輕人，所以大家會覺得說，哇竟然連年輕小朋友都在關注這件事情，代表這件事情真的很重要。但反過來說，我覺得這也是當學生的困境之一，或許與體制有關，教育體制並沒有很鼓勵學生去做額外活動。

王宣茹：不管是哪個年紀，就是要有「環保永續意識」。台灣雖然在校園推動回收政策，還是很多人，一出學校就會忘記這件事情。另點挑戰，是新的一代都出生成長在舒適便利的空間，有冷氣、手機，身處的環境都已經是經過「好多好多代的努力」換來的舒適空間。

現有的生活習慣是很便利、很方便，但是要能自己主動有意識知道，有些生活習慣可能是需要被改變的。對我們來講是蠻大的困難，如果大家都想要做，可是會被舒適圈包住，甚至不會意識到這些問題。

Q5：怎麼樣給周遭的起心動念和行動建議？

王宣茹：現實生活中，如果想要執行永續環保，大家可能會想說「喔好，寫一個記號，可能在下個月一號開始」，或像寫下新年願望。我一個很喜歡的偶像的一句話，他說，每一天都可以是新的開始，不一定要等到所謂適合的時候，每天都應該可以是行動的第一步。

可能三餐裡面其中一餐的飲料，你使用環保杯，就算是這樣，也會是一個習慣的開始，放在心上，他可能需要一點時間發酵，才能慢慢影響到你的行動，但不用擔心只做一點點，哪怕一點，影響都是很大的。

黃筱涵：如果是學生的話，建議不要在意別人的眼光。尤其是學生時期，做不一樣的事情，真的需要蠻大勇氣。但如果你在做對的事情，這樣的不一樣很特別、很好，不用害怕別人怎麼看。

Q6：怎麼看待彼此呢？想問對方哪樣的問題？

黃筱涵：我從花蓮來到台北，想知道換了環境，看待永續的觀念和想法有沒有不同？

王宣茹從高中升上大學，我也算換了一個環境，雖然沒有很遠，從新竹換到桃園。環境的差距不算大，但反而到桃園之後，行動的意識更強烈了。

學校很有趣的事，是在綜合教學大樓的一樓，設有垃圾回收車，分得很細，其中有一個類叫做一般垃圾，大家就會把所有的東西都往一般垃圾裡面丟。下課的時候，看到有些垃圾都已經滿出大垃圾袋了。覺得，不管在哪個城市，大家普遍的環保分類意識都沒那麼強烈，甚至會覺得好可惜。雖然現在有減塑政策出來，但還是要回到本身意識。

從高中到現在，減塑心情其實沒太大改變，反而會因為生活觀察刺激到我，覺得就是要做這件事。

黃筱涵：我自己會問這題，是因為我自己有點改變，高中的時候我是那種，看到別人拿塑膠袋就會很想衝過去跟他宣導的人，也會成功。但上大學後，學校更大了，人變成很多，各式各樣活動倡議著各自的議題，發起一個活動，好像變得比較難一點。

後來也有一點挫折，就是覺得自己是不是沒那麼堅持。譬如說，有時趕課還是會買不環保的便當，這讓我覺得自己的特質是不是消失了。後來，我找到折衷的心態，我告訴自己說，我同樣還是關注者，只是方式不同；我以前可能是那樣，而現在我找到更有興趣的方式，就想要用更有系統性、更大的方式去改變。

王宣茹：筱涵已經剛好回答到我的問題，大學生活中，的確還蠻常為了趕課、為了通宵熬夜買外面的東西，甚至會叫外送。同學也越來越多人知道我在做這件事情，確實會覺得，明明說要減塑，卻還是使用了一次性餐具。這讓我很好奇，筱涵會不會有類似的經歷，又如何調節？

黃筱涵：我反而覺得這是一件好事，就是代表說我外帶時，有人在監督，會讓我更堅守原則。另外，我發現因為這樣的環保形象，朋友跟你相處時也會遵守，像我朋友在我們出遊時，我會提醒：「要記得帶環保餐具」，他們就會開玩笑說，跟我出去哪敢不帶。因為你的環保形象，靠近的人也會遵守，也算好事！

某個程度的意義，其實也是在提醒我們說，其實生活的情境跟減塑的落實，還是有需要克服的問題所在，他並不是一個「要不要」，而是我刻意要做選擇。我覺得這也提醒著我們怎麼樣在「方便」、「減塑」兩個光譜中，找出一個好的中間值回應永續議題。