【名人對談】陳人平X李霈瑜－螢幕前、舞台上的淨灘
按編：2022年，我們推出全新的名人對談企劃，將媒合客座總編與不同領域的名人，開啟一場場精彩可期的跨界對談，用1+1>2的力量，讓台灣社會一起看見更多。
《倡議＋》的名人對談，邀請致力淨灘與減塑的「海湧工作室」創辦人陳人平和活躍於海上活動與環保倡議、曾以關注海洋生態節目《水下三十米》獲金鐘獎最佳主持人的李霈瑜（大霈），暢談愛上海洋的淵源，分享生活中的減塑心法。
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對談紀錄如下：
李霈瑜：
我發現蠻有趣的是，我雖然一開始不喜歡出海，但從小一直都對環境議題很有感，小時候在做資源回收時，真的都會從中獲得療癒；開始潛水之後，打中我的一個很大的感受是，世界各地的海域都不一樣，水的顏色、地形、生物、鹹度、質感都不同，卻看見唯一一件事是相同，就是海廢。
雖然製作人有時候會希望用正面方式，帶大家認識海洋，節目中偶爾會去救小動物，但畢竟這無法成為節目的主軸，所以我把責任轉移到自己身上，平日用社群、媒體，或是一些很生活化的東西，讓大家知道愛護環境，不必壓力那麼大，只是觀念上的轉變而已。
就像人平提到的「影響力」，他的影響力是透過說話來實踐，而我的方法是行動，也就是用親力親為的方式，拉近跟大家的距離。雖然藝人通常被塑造出一種距離感，才能誘發大眾的關注，但恰巧我做的是外景，容易讓觀眾發現我的個性很真，認識我關心、關注的事，直到最近，我甚至發現有一些人，開始相信我的話、或跟著做我做的事了，例如：當我分享台灣原來有無塑包裝店的貼文時，大家就會開始去關注、去討論。
雖然現在關心海洋、愛護環境和地球的議題很熱門，但這些泛永續的議題，在三、五年前還真的沒什麼人關注，這也是我想透過最可及、最生活化的方式去傳達的原因，告訴大家這件事沒有這麼難。我也常常會參考國外的案例，例如有人把海廢拿去做藝術，或是再生、再製成其他物品，看看別人用什麼有趣的方式倡議。
我還記得，有一個叫「Shark Girl Madison」的德國女生跑到印尼峇里島，因為當地魚刺買賣是很熱絡的生意，所以她就去各魚市場和海邊，拍下每一隻沒有鰭的鯊魚，然後放上社群，長年用這樣有點震撼，又很真實的方式做這件事。
而且除了海洋，他們也聯合很多組織或一些環保材質的廠商，在峇里島做一些實驗性的建材，當成是當地小孩的環境教育教材，也許發展的進程還沒非常完善。但其實大家都在朝這個方向努力。
作為藝人，比別人擁有更多機會去突破同溫層，哪怕是去參加淨灘活動，能在現場和大家互動、合照，也是一種行動，和發揮影響力的方式，以我在2018年參加海湧舉辦的那場淨灘為例，當時就有很多人是第一次來參加，代表這樣的號召確實能推動一些事，讓原本不知該從何開始關心海洋或環境的人，踏出實踐的第一步。
同時，這件事也讓我發現，台灣明明是一個四面環海的島，但大家對關心海洋環境這件事，還是會覺得不好意思、有點奇怪或不容易，所以這種時候，適恰地在淨灘活動中，安插像尋寶一樣的遊戲，甚至把垃圾變成一個藝術的展覽，就成為喚醒大眾海洋意識的方法。
其實演藝工作很有趣，可以遇到很多不一樣的人，也會一直遇到新角色、新節目、新主題，如果能有更好的附加價值，能讓更多人關心海洋環境、台灣文化，或其他值得關注的價值等等。
但另一方面，有時也會感到吃力不討好，甚至有實質衝擊，例如當我們呼籲要自備環保杯，也會有人問「那你之後都不代言飲料了嗎」，坦白說，我身為藝人，當然會想接到代言，但權衡之後，我認為現在更想做的是讓大家對環境有感，我想就算拿到了代言，心裡也會有點難過。
再加上這幾年，很多大型的企業或品牌也都在轉變，愈來愈重視永續這件事，代表這些都是好事，社會正在朝更好的方向前進。
陳人平：
現在接觸環保或了解這件事的人，真的愈來愈多，我們自己也常討論，到底為什麼這個意識會瞬間高漲？後來才發現，原來是因為環境真的變很糟了，以我們10年前去澎湖望安島做的調查為例，現在那邊的海岸有非常多的垃圾，我們比對了十年前拍的照片，當時的海岸完全沒有垃圾，所以這幾年環境的惡化是真的很嚴重。
當然不論什麼原因，現在大家願意開始關心，都是好的，所以今天不論你關心的原因是什麼，就算是質疑，或是真的想參與，都是很重要的開始。但我們比較想要去克服的是，因為資訊多了、關心的人多了，難免會出現一些盲點。
這個議題正熱，似乎什麼東西只要掛上一個「永續」或是「SDGs」，就變很厲害，關注度提高當然很好，但不要變成贖罪券或擋箭牌，例如：永續意識抬頭了，那就辦一個永續論壇，但但活動現場發瓶裝水、吃東西使用一次性餐具，好像永續議題與活動脫了鉤，我們會希望大家除了投入議題，也要真的在思維、行動和態度上改變，而非只是貼上一個永續標籤，就等於很環保。
接下來，海湧也會開始找出這些狀況，希望讓大家更理解環保的本質和意義，例如：現在如果推出用回收寶特瓶做的包包，很值得支持沒錯，但如果你已經有10個包包，就不需要特地去買一個回收材質再製的包包了。環保商品不是護身符，不是買了就很環保，而是真的有需要，那你可以選擇比較環保的方式達成。
不過，這也是一個轉型過程必經的過渡期，海湧只是透過提醒，希望縮短這個過渡期，我們常常在推廣的時候，被民眾問到，哪種便當盒或是容器最環保？我們都會回答，就是你家廚房那一個。
又像是我的包包裡，就隨身放著一個大便當盒，因為我食量很大，且不怕佔空間、也不怕重，但如果換作霈瑜，可能就得選可折疊的盒子，才便於移動、攜帶，每個人的需求都不同，先搞懂自身需求和習慣後，再消費才對。
我們不該從個人行為來判斷環不環保，而是真正了解環保的思維，自然會知道在生活中怎麼執行、那個選擇適合自己。環保是跟以前的自己比，才會前進，並不是去跟其他人比。
李霈瑜：
我覺得這種東西都要回到人身上，畢竟人類生活在這個世界上，還是會有食衣住行的需求，生活中就是會有碳排，就是會消耗資源，但我們可以做的是，在自己能力所及的範圍內，做自己問心無愧的選擇，例如像過年時，就可以選擇吃對物種、對環境傷害較少的魚，像我選到後來，就直接吃素了，又或是少用一個塑膠袋，少拿一個油紙袋，這些都是我在生活中，能積少成多做到的節能減碳。
陳人平：
對我來說，的確是蠻不一樣，至少7、8年前，我還在做研究員時，不會想到自己會做現在正在推廣的事，甚至把它當一份志業，但這是循序漸進的過程，會一邊做、一邊調整，像我們成立工作室後，有很大時間在帶淨灘，從過程中帶大家了解環境問題，就是一個隨環境變動的任務。
然後漸漸地，淨灘這件事就變成了一個媒介，因為如果只辦淨灘，大家很容易產生「我在幫別人撿垃圾」的心態，但海湧希望回歸到本質，讓大家了解台灣是我們的家，海邊的垃圾雖然不是你丟的，但我們同時也在別的地方製造垃圾，破壞環境，所以不用去分垃圾是誰的。
海湧在每次淨灘前都會舉辦講座，推廣一個價值：淨灘不是在海邊撿垃圾，才叫淨灘，我們在生活中每拒絕一個塑膠袋，也可以是淨灘，你今天覺得參加淨灘很有意義，那其實你回去之後，也可以把一樣的精神落實在生活中。這也是海湧在努力的事，持續從生活中找出讓大家更了解、或延續淨灘精神的方法。
李霈瑜：
這個部分，我倒沒有很意外，就像剛剛提到，我從小就超喜歡做資源回收，加上也對動物、農作都很感興趣，雖然認真說起來，我真的是微不足道，但我想自己可能就是充滿愛的人，願意主動去關心這些事，並且用一種女性、較溫柔的方式，去傳達這些觀念跟能量。
我不想用責備的方式去逼別人或自己，像我有時候，就真的拍了一整天的戲，都沒吃東西，身體真的累到想直接叫外送，偶爾原諒自己一下，但就算這樣，我還是會每天做好垃圾分類，或是在生活中盡量重複使用塑膠袋，這些都是我能做的改變和選擇。
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