【名人對談】陳人平X李霈瑜－因為工作更愛海大海

對談紀錄如下：

李霈瑜：

講起來有點諷刺，我是在紐西蘭長大，大家會覺得那是一個有山、有海、有雪，什麼都有的地方，但其實我個性偏宅，在我小時候，爸爸、媽媽也不常帶我們去戶外，對大自然沒有太深刻的了解，每天就已經生活在紐西蘭了，不會覺得要特別去戶外活動。

直到接下《水下三十米》主持棒，我才真的第一次長時間耗在海裡，進入大海的世界，了解每個地方的海。大家可能會覺得海都長一樣，但其實不同的海、海裡的每一個小角落，都有自己特色和變化，顏色、生物都不一樣，不同時間去，景觀也不同。

認識大海的過程，雖是因為工作才開始，但它真的改變了我的人生觀，而會愛上它，則是因為愛海人的寬闊跟包容，以及大海的無私，正好是大部分的人缺少的特質，其實人平就是一個超級好的示範，他在做一個不會被及時回饋的事，只因熱愛，所以願意無條件奉獻，覺得內心很快樂。

回到我自己身上，我覺得做一個節目，雖然我起初是接下一個演藝工作，但沒想到它會影響我這麼多，不只讓我認識大海，也進而懂得去珍惜它。這個功課，我一路到現在都還在學習。

大海有太多太多了不起的地方，讓我感受到自己的渺小，保持謙卑的心。謙卑不是嘴上講講而已，它是一種思維，也會影響待人接物的方式。

陳人平：

我小時候就很喜歡玩水，到了讀書選科系的時候，我就想選生物或海洋相關科系，後來就讀了海洋大學的漁業相關科系，進一步了解到漁業資源上的狀況跟問題，在以前，我的科系教的是「如何抓更多魚」，後來就著重「怎麼樣更永續」，也就是怎麼讓資源再利用。

我的科系在我就讀的時候叫「漁業科學系」，入學後的第一年，就改名叫「環境生物與漁業科學系」，這也代表世代價值在轉變。我也從那時開始，有更多親近海洋的機會，才發現有這些狀況跟問題，希望透過自己的能力改變。

比較特別的是，一開始其實我還不清楚要做什麼類型的工作，但很確定想繼續研究海洋，所以就到了國家單位做科學研究，有點像公務員，但時間一久，發現生活就是上班、下班、寫報告，漸漸覺得好像可以再去做一點其他事，加上我本身很喜歡講話，就覺得可以運用這樣的特質，做一些有意義的事。

那時候單純地想，如果我真的還想當公務員，大不了再考回去，就算5、60歲都還可以考，但是如果我要靠自己的想法做一點事，應該要趁年輕，所以我就開始去非營利組織工作，然後認識了現在的老婆。

工作室剛成立的時候，並沒有馬上就找到營運模式，一開始我老婆就很單純的想說，既然都市有很多街友沒有工作，不如帶他們去海邊淨灘，把撿到的回收物拿去賣錢，這樣大家不僅有了收入，也順便讓他們了解，原來自己也能為環境付出努力，這麼一來除了能夠讓海岸變乾淨，也可以讓他們重新燃起對生活的希望。



直到深入了解垃圾處理細節後，才發現很多系統性問題，包含海邊垃圾因為比較髒，回收價格很低，光運送垃圾到回收場的費用可能就要倒貼了，而且回收場每天都是好幾噸的垃圾在處理，海邊能撿到的量還是太少，再來，街友沒有工作的情況，有時候需要專業的心理輔導和諮商，才能從根本解決。

由於我們兩個人都很喜歡往海邊跑，也很喜歡撿垃圾，因此就想到了可以從淨灘活動，來讓大家了解海洋環境的問題，也才誤打誤撞地讓工作室剛好補足了一塊很特別的市場，就是很多的公司或機關團體想要淨灘，但是卻不知道該如何開始，也不知道該找什麼單位協助，才能兼顧活動跟教育價值，因為並不是每個環保團體都有在做客製化的淨灘活動，既然我們自己也喜歡親近大海，那就由我們來開始做。



記得剛成立工作室時，接下的第一個案子，是一個整天的淨灘活動，包含海岸的場勘、與客戶開會、準備淨灘器材等，這所有事前的行政處理，還有當天的活動帶領，只有報價5000元，其實不是因為佛心不計較成本，而是想到，我們帶一群人去海邊撿垃圾，除了讓海岸變乾淨跟倡議環境議題，竟然還可以賺錢，這麼好的事情賺多賺少都不是問題，不過因為營運公司會出現很多的行政開銷，員工慢慢變多，想要實踐的環保行動也都需要支出費用，要考量的就不只是個人對海洋的熱血了，還必須同時兼顧組織的發展。

回憶這段往事，我會覺得自己運氣很好，很早就找到志業，而不只是事業。有時有人會向我們問起，欸這份工作的壓力會不會很大，或是困難是什麼，但因為我當它是志業，所以我都說還好，然後對方就會問該怎麼找到志業，我說如果給你10億、100億、1000億，你還願意做現在做的事，甚至投入更多精力在相關計畫上，那就是了。

李霈瑜：

其實愛上海這件事，我花很多時間才做到，因為我很容易暈船，每一次出海就開始嚴重暈船、嘔吐，非常痛苦，所以一開始非常排斥，這節目我總共做三年，前面兩年半幾乎都是在身體不適的狀態下度過。

這段過程中，我很努力想在不舒服的情況下，為這份工作找到一個樂趣跟恆心，直到有一次，我去到一個位於帛琉附近、名叫雅浦的小島，那裡幾乎沒有發展任何產業，只有少少的居民，他們開了一個水下看鬼蝠魟的課程，當我第一次在水中看到鬼蝠魟，牠從我的頭頂游過去時，畫面真的很震撼。

當下我深深地慶幸當初有去試鏡，如果沒去，就沒機會學潛水，沒機會來這座島，沒機會和一個跟大象一樣大的海洋生物，近距離地接觸、對看。我認為自己該感恩，放下身心的辛苦，不管是暈船、想家、疲憊等等，這些負面的事都該放下，看看眼前自己所擁有的，那時候我才終於接受了大海，感受到原來它是這麼遼闊、這麼難得。

另一個讓我感受到這件事的價值，則是觀眾的回饋。這個節目，其實也紀錄了一位不會潛水的菜鳥主持人，怎麼認識大海、經歷一切，從而認知大海是怎麼回事、怎麼向大海學習，這種「真誠」在鏡頭前是騙不了人的，他們甚至回饋給我說，因為收看節目，鼓起勇氣去做原本不敢做的事。

這些看似渺小、卻跟觀眾貼近的感覺，讓我很珍惜，這也是身為演藝人員的我，走下去很重要的力量。與其大紅大紫或滿街都是我的照片，不如透過作品，讓觀眾看到我如何克服不舒服、不喜歡，甚至不擅長的事，然後這段路上，大海就這樣默默地陪伴著我，等我終於看見它，觀眾也獲得了力量，再將這些感動反饋給我，推動我前進、繼續努力。

陳人平：

我真的很幸運，從小就不怕海、不怕水，也不會暈船，而且我本來就沒有太多物慾，例如購物、消費、賺大錢，都不會是我想做的事，我比較辛苦的反而是，自己想要的東西跟社會主流價值不一樣，所以我就得去突破，就像當初我辭公務員時，家人也不諒解，後來我先斬後奏，先辭職才跟他們說，因為那真的不是我要的生活，我想自由去做結合自己擅長跟喜歡的事。

我知道自己口才不錯，就透過這個方式去倡議，推廣一些有意義的事情發生，在這段突破和尋找的過程，我也去當過企業講師的助理，可是幾次下來，我發現這不是我想要傳達的價值，所以就沒有繼續，後來慢慢對環境議題更了解後，就更確定自己想做這件事。

跟其他議題不同，環境議題所傳遞的價值比較沒有爭議，直白地說，它就是一件很政治正確的事，雖然不是完全不被質疑，但若單純地談倡議，它的確需要更多人去了解、關注，才會發生改變，所以我覺得自己可以去當推動這件事、創造更多可能的人，進而讓更多人藉由，有機會更深入認識更多元的其他環境問題，不一定是海洋，空污、能源等等，都很值得被關心。


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